in Le Monde, dimanche 27, lundi 28 janvier 2002

Vous n’avez pourtant pas la réputation d’être gaulliste…

T.E. : Il est vrai que j’ai émis quelques sujets négatifs sur de Gaulle, mais j’ai fait un mea culpa quelques années plus tard. Cet homme était un grand visionnaire. J’étais la semaine dernière avec le numéro 3 de la plus grande banque mondiale, qui a qualifié l’euro de « monkey money ». C’est une vision très particulière. Il faut également analyser le Patriot Act* : quels sont les pays occidentaux qui ont édifié de telles législations d’exception ? Ce n’est pas parce que l’histoire s’emballe et que la grille de lecture peut paraître simple — Occident contre Islam — qu’il ne faut pas aller là où il n’y a pas forcément de lumière. Je ne suis pas anti-américain, je ne clame pas un « Us, go home ». Ce qui ne m’empêche pas de demander aux Américains d’être comptables de ces 20 dernières années. Quel peuple a armé autant de théâtres de guerre avec autant d’insouciance ? Les Anglais, qui n’ont pas la réputation d’être des sains, ont su décoloniser avec intelligence. J’ai compris en 1991, au moment de l’affaire de l’Irak, que l’on commençait à péter les plombs. J’ai été scandalisé car le Koweït est un potentat artificiel créé en 1944 et seuls des gens comme Chevènement ou Bourdieu ont eu des positions sensées à cette époque. Claude Allègre, qui est parfois un garçon un peu agité, arrive à avoir des positions sensées. Il a écrit un jour au sujet de l’Amérique : « Depuis l’Empire romain, jamais une nation n’au eu une telle hégémonie sur le plan culturel, intellectuel, artistique et scientifique ». Vous savez par exemple que 90% des flux Internet passent par le backbone de Washington. Si demain, l’une de mes banques de données dans le monde est contrefaite, j’attaque devant la cour fédérale de Washington.

Un homme politique expliquait récemment que face à un discours spirituel et empreint de nombreuses métaphores, nous n’avions que des préoccupations
de Bourse et de consommateurs à opposer. Ne craignez-vous pas que l’on n’arrive finalement jamais à se comprendre ?
T.E. : Absolument. On nous parle d’un camp A contre un camp B : il est évident que notre civilisation ne pourra s’en tirer que s’il y a un camp C qui s’appelle l’Europe. New-York a trop longtemps été le symbole du veau d’or. L’Europe a quelques milliers d’années de souffrances et de cicatrices et elle peut avoir un discours différent, face à une Amérique jeune et parfois insolente. L’Europe, par le poids de sa croix, est apte à comprendre un certain nombre de choses. Lorsque j’entends Bush, l’Amérique n’est plus une nation, mais une théocratie au même titre que l’Iran : Le président américain parle d’Armageddon, du bien contre le mal, et je ne vois pas globalement où se situe le concept d’État-nation laïc dans son discours. L’Europe a cette capacité d’arbitrer et de réussir là où l’Amérique a échoué, c’est-à-dire dans la fusion des civilisations. On dit que le melting pot américain est un succès : c’est faux car il y a eu de nombreuses émeutes, le taux d’incarcération est colossal et la violence est forte. Le modèle américain n’a pas prouvé, à l’exception de son économie, le bien-fondé de son raisonnement. Et encore, il ne faut pas sublimer l’Amérique, qui n’est qu’un marché intérieur de 250 millions d’individus. L’Europe est un camp C parce qu’elle a un supplément d’âme.

Dans le portrait que vous consacre le magazine Technikart, vous insistez sur la différence entre les protestants et les catholiques dans leur vision du monde. Or, depuis le 11 septembre, les intégristes islamiques font eux aussi cette différence. Finalement, n’utilisez-vous pas la technique du protestant pour servir les valeurs du catholique ?
T.E. : Je comprends très bien ce que vous sous-entendez. Pour être clair, je combats le protestantisme anglo-saxon, mais pas le protestantisme allemand. Le protestantisme, qui a priori part d’une bonne chose, a retiré toute la chaleur du catholicisme. La rupture est effectivement de plus en plus nette entre le protestantisme anglo-saxon et le catholicisme de l’Europe du Sud. C’est une vraie rupture et une manière totalement différente d’appréhender la vie quotidienne. Le protestant essaie d’assimiler l’économie et le spirituel en même temps, mais il a finalement une prière très économique. C’est pénible. Mais c’est une expérience avec le temps. Je défends davantage un catholicisme ardent et passionnel. On peut concilier l’économie tout en gardant une culture d’entreprise. Une société ne fait qu’incarner ce que vous avez envie d’être. Il est important de se remettre en question régulièrement. Le Groupe Serveur a acquis une identité culturelle forte. Pour preuve, les débats sont très violents depuis le 11 septembre. On a oublié les vrais débats et la défense des idées. Je suis souvent avec des analystes financiers et il m’est arrivé de leur dire qu’ils m’ennuyaient parce que la Bourse, c’est avant tout 95% d’émotion humaine et 5% de résultats. La Bourse est un théâtre d’ombres de vie et de lumière.

Que pensez-vous de la diabolisation et estimez-vous qu’elle annihile tous les débats d’idées ?
T.E. : Plus que jamais les débats existent depuis le 11 septembre. Je vous demande de prendre avec une extrême précaution ce que je vais dire : le 11 septembre est une tragédie pour l’humanité parce que c’est 5 000 morts de trop. Mais dans tous les cas, plus que jamais, le débat est ouvert. On peut admettre que dans le 21e siècle, dans lequel on estimait qu’il n’y avait que la pensée unique et le politiquement correct, on redécouvre le débat.

Vous présentez l’Europe comme un camp C : est-ce l’Europe des banquiers de Francfort ?
T.E. : Absolument pas ! Je crois que c’est à nous d’inventer une autre Europe. Prenons l’exemple de l’Espagne, j’ai cru en ce pays et en ses valeurs à la sortie du franquisme. Aujourd’hui, l’Espagne est l’un des meilleurs élèves de l’Europe et j’ai connu ce pays quand les routes étaient encore en terre battue. Les Espagnols ontune très bonne approche de l’Islam et ils ont d’excellentes relations avec tous ces pays. Il n’y aurait jamais eu de rupture de civilisation avec le monde islamique si l’Europe était au centre des débats. En revanche, cette rigueur américaine se situe dans une ligne de rupture totale avec l’Islam. Je ne vois pas cette rigidité actuelle de Bush, accompagné de Blair, son côté « va-t-en-guerre » qui joue les procureurs de l’Occident, la moindre porte ouverte. Nos jeunes Américains doivent retrouver des vraies valeurs et ces valeurs se retrouvent dans le catholicisme.

Les valeurs que vous défendez ne sont-elles pas en contradiction avec les portraits de Mao et de Lénine que vous affichez dans votre bureau ?
T.E. : Je possède près de 3 000 oeuvres d’art et les gens voient ce qu’ils veulent voir. Je me suis intéressé à l’avant-garde chinoise et je soutiens depuis près de 10 ans les jeunes contemporains chinois. Je suis passionné par l’histoire chinoise et je crois que nous avons de vraies raisons d’avoir des craintes ou du respect pour l’entrée de la Chine dans l’OMC. Je vois mes banquiers français en adoration devant le dieu américain, mais je leur rappelle qu’il ne s’agit que d’un marché de 250 millions d’âmes. Il y a de vraies raisons de penser que la Chine sera l’un de nos principaux partenaires dans moins de 10 ans. C’est pour cette raison que j’ai soutenu des jeunes artistes contemporains chinois qui se situent dans un champ international et dans lequel les Américains se précipitent. Je n’ai pas de fascination pour le marxisme et je dis simplement que c’est l’une des dernières utopies du 20e siècle. C’est une utopie, au sens philosophique, et son interprétation a valu des génocides effroyables et des guerres civiles épouvantables. Pour autant, le néo libéralisme à outrance est aussi une utopie et il vient de le prouver le 11 septembre.

La mondialisation constitue-t-elle le rideau final de ces siècles d’utopies déclinantes ?
T.E. : Exactement et c’est pour cette raison que je suis pour l’anti-mondialisation. J’ai fait un énorme travail sur Gênes. Je pense que le 11 septembre et Gênes sont intimement liés. Quelque part, l’Amérique est une nation qui a une image très forte. L’image dépasse le réel. L’anti-mondialisation de Gênes constitue le démontage du mécanisme de la mondialisation. Depuis le 11 septembre, si José Bové démontait un Mc Donald’s, cela n’aurait plus de sens car l’Amérique est devenue une nation comme les autres. Elle a appris à souffrir, à pleurer et à se recueillir.

Dernièrement, George Bush affirmait ne pas comprendre pourquoi il existait autant de haine envers les Etats-Unis. Que vous inspirent ces propos ?
T.E. : Je suis de ceux qui disent qu’un seul homme peut sauver une nation. Contrairement à ce que l’on peut croire, Bush est un garçon très intelligent, mais il y a une psycho-rigidité, phénomène spécifique chez certains républicains américains. Outre cela, les Américains pensent, avec sincérité, avoir imposé un système : c’est un réel problème. Nous sommes, la France et l’Amérique, à deux siècles d’intervalle, les deux pays au monde à avoir tenté d’imposer un modèle reconnu. Depuis le siècle des Lumières, nous avons connu quelques déboires, dont deux guerres mondiales qui nous ont remis à notre place, l’Amérique non… L’Amérique est persuadée d’incarner la modernité et que le progrès rime avec bonheur. Est-que le progrès rime avec bonheur ? Pas forcément. Je connais les gens d’ATTAC et leurs postulats sont loin d’être faux. Il y a à prendre et à laisser dans tout ce que dit ATTAC, notamment sur la taxe Tobin, mais — je le répète — leurs postulats sont loin d’être faux. Sur le plan juridique, il y a toujours des contrats unilatéraux avec l’Amérique. Le fait de normaliser les marchandises et les prestations de services pour qu’elles puissent librement circuler est acceptable. En revanche, le fond n’est pas aussi beau que ça. C’est pour cela que Bush entre dans un système, une pièce de jeu maîtresse en termes d’échecs, dans lequel le monde est noir ou blanc : si l’on n’est pas avec lui, on est contre lui. Ceux qui voient quelqu’un de réducteur se trompent, car il est très intelligent. Je crois qu’il a compris que l’Amérique était dans un péril philosophique et c’est la raison pour laquelle il a formalisé un système noir ou blanc. On peut également s’interroger sur ce pays qui a autant mis en images sa propre décadence. Prenez par exemple le film Les hommes d’influence : ce que nous vivons est très proche. Tous mes propos ne sont pas des postulats, mais des ouvertures.

Vous estimez que le progrès ne fait pas le bonheur. Quelle est votre définition du bonheur ? Passons-nous dans une société où, comme dans le film Matrix,
le rejet des codes va voler en éclats ?
T.E. : Matrix est un film très intéressant et très symbolique. Nous abordons le 21e siècle avec de vraies questions. Nous allons vivre le grand retour du monde des idées. Un jour, lors d’une réunion avec des analystes financiers anglais, je leur ai parlé pendant deux heures de l’humanité et des idées. Vous prononcez le mot « bourgeois », mais j’ai énormément de difficultés à placer quelque chose derrière ce terme, qui peut signifier beaucoup de choses. C’est un peu comme les « bobos », un concept marketing qui s’effondrera très vite puisque personne ne sait sur quoi il repose. Nos arrière-grands-parents utilisaient des mots très forts. Aujourd’hui, à force de policer le débat, on fait attention à ne pas employer de superlatifs, afin de ne choquer personne. La somme totale d’un prospectus de Bourse correspond à zéro. C’est vraiment l’école protestante anglo-saxonne de la crainte du moindre risque et la critique.

Pour quelles raisons avez-vous pris comme symbole du groupe la salamandre, qui est un animal censé vivre dans le feu ?
T.E. : La salamandre a été décrite merveilleusement par Saint Augustin dans ses écrits. Elle a été reprise dans la gnose chrétienne. C’est un animal que nous partageons avec l’imprimerie du Roy, c’est-à-dire l’Imprimerie Nationale. Pour l’anecdote, un jour je reçois une superbe assignation de l’Imprimerie du Roy qui possède le même emblème que nous. Je suis passionné par la propriété industrielle et nous étions les propriétaires de la salamandre dans le domaine de l’électronique et du numérique, alors qu’ils étaient propriétaire de la salamandre en classe 16, c’est-à-dire l’imprimerie. J’ai donc évoqué avec le président de l’Imprimerie Nationale l’historique de la salamandre, qui est un animal qui survit à tout et qui, dans la gnose chrétienne, est le symbole de la résurrection et de l’éternité. En conclusion, l’Imprimerie du Roy nous a confié l’usage de la salamandre en classe 16 et nous leur avons donné l’utilisation dans les classes électroniques.

Vous avez soutenu Gérard Collomb lors de sa campagne pour l’élection municipale lyonnaise. Envisagez-vous d’aller plus loin ?
T.E. : Je suis totalement apolitique. J’ai apprécié Lionel Jospin dans son discours d’Hourtin, qui était très visionnaire. Gérard Collomb est un vrai républicain et il incarne parfaitement la notion de gestion de la cité. Il a un vrai regard de « patron » d’une ville. Lyon c’est 1,5 million d’habitants et 5 millions dans un rayon d’environ 5 kilomètres. Par ailleurs, le PIB de la région Rhône-Alpes est supérieur à celui de la région Ile-de-France lorsque l’on traite les établissements secondaires. Gérard Collomb a compris la nécessité de promouvoir l’Europe des régions, car nous sommes malades en France du jacobinisme et du centralisme. A l’heure de l’Internet, qui par nature est décentralisé, la centralisation n’est pas une bonne chose à terme, surtout vis-à-vis de l’Europe.

Propos recueillis par Yannick Urrien.

* Le Congrès des États-Unis a remodelé un projet de loi modifiant en profondeur la législation américaine en matière de lutte antiterroriste, notamment dans le domaine des communications et de l’Internet.

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